Monday, December 14, 2009

Спрашивайте

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!

Сайт дня (как попасть) - apazhe.net

Отвечаем.
=============

Каким образом зарабатываешь сейчас?

Пока в точности таким же, как и три года назад - софт, сервисы, сплоги, и т.п. Ничего не изменилось.

Что можно сделать, чтобы контролировать популяцию лоховодов?

Боюсь, что ничего. Я думаю единственные механизмы регуляции - это когда лоховоды уж слишком наглеют, то их либо сажают, либо публика (как после МММ) перестает покупаться на старые трюки. Но это только на время. В этом плане кризис может помочь - когда народ все бабки потеряет, и в 401К и в pension funds и в банках, которые FDIC insured, доверие потеряют ко всем, а лоховодство строится на доверии.

А что за софт продаешь?

Тот, что народ разрешает аффилиатам продавать на Примусе, Шареите, Регнау.

Немножко не в тему, но есть такая концептуальная группа "The Residents". Одна из самых нестандартных, поддерживающая анонимность, абсурдисткая - всё как ты любишь.
Зацени клипец:




Да, очень интересно, надо будет изучить.

Т.е. получается в 2004 году ты подумывал о том - чем занятся,как заработать, чтобы открыть. На фоне этого ты списался с Левитасом, который, по результатам переписки прокинул тебя через хуй и ты обиделся. Решил поискать в инете и, конечно же нашел. Теперь это всё доросло до тотального отрицания какого-либо профита от бизнес-тренингов и даже, если есть результат - ты говоришь что это не от тренингов, а после тренингов (ага и рожают от святого духа после секса а не от секса). Но это похоже на вопли девственников: вот, мне Машка на выпускном не дала, а потом целовалась с Колькой. И в инете вот тоже многие пишут, что им не дают девки, а дают каким-то мудакам. Поэтому я даже пробовать не буду знакомится, лучше буду играть, а бабы все - бляди. Не так, скажешь?

Красиво, но я в интернете уже зарабатывал с 2002 года и с Левитасом мы несколько лет не то чтобы "дружили", но совершенно нормально переписывалось. Когда вскрылось, что он тупо наябывает людей - тогда начались проблемы. Денежных взаимоотношений у меня с Левитасом никогда не было - ни я у него ничего не просил, ни он у меня, а когда он приезжал в Калининград - то это ОН мне писал, что хочет со мной встретится в реале (я не помню по какой причине, но я не смог).

Результатов у Левитаса нет никаких - вы можете вспомнить историю с Лебедевым и задаться простым вопросом. Левитас часто пишет про рестораны - но свои кафе и рестораны у Лебедева. Левитас пишет про "человеческие машины" - но это у Лебедева студия под 200+, а чел катается по странам по несколько месяцев. У Лебедева свое издательство. И свой онлайн магазин. И оффлайн точки продаж. И оффшорное производство. И так далее.

Почему так? Почему ничего даже близкого нет НИ у Левитаса, НИ у его учеников? Почему за 10 лет "тренингов" он не может предъявить НИКАКИХ результатов и СТЕСНЯЕТСЯ того факта, что он - владелец Курсы.Ру? Почему он банил людей, которые делали комментарии про Лебедева, указывая ровно на то, на что я указал?

Отвер простой - Левитас лузер и пиздун. Я думаю, что нужно ввести специальный термин для людей, вроде него - power-лузер, то есть лузер, который пытается из себя представить что-то мощное.

Абсолютно вся биография Левитаса строится на пиздеже. Он никогда не отвечает прямо на вопросы, не называет цифр, потому что его цель - заставить вас думать, что он что-то умеет. Вы можете прочитать, что он "закончил институт копирайтинга", потому что ему стыдно признаться, что он пару раз получал деньги за написание рекламы - и об эффекте этой рекламы ничего не известно. Именно поэтому надо написать, что в этом рекламном институте он учился у "легендарной" кого-то.

У него было очень мало публикаций как у фрилянсера, за которые он получил копейки - можете посмотреть наш старый срачь, и он просил своих друзей писать хвалебные отзывы о своих курсах - именно поэтому он пишет про какую-то мифическую плеяду фрилянсеров, которые выросли на его курсах. О чем ему еще писать - если он публиковался исключительно в "Коневодстве" и большинство публикаций были бесплатными?

То же самое с "бестселлером". Бестселлер - это от 1 миллиона копий. НО! Деловой бестселлер в России - это всего 50 тысяч копий. У меня есть типовой договор с издательством Питер, я знаю сколько они платят (копейки) и сколько у них одноразовый тираж (стандарт 5 тысяч). Вы можете спросить прямо у Левитаса - а сколько общий тираж ваших книг и сколько ваш гонорар. С окажется что напечатано у него тысяч 15 (с допечатками) и получил он в долларах тысячи три на руки максимум, что за три года получается меньше 100 баксов в месяц. Поэтому для лохов и пишется "Бестселлер по версии магазина Озон" - потому что это может означать, что продается по 15 копий в месяц, но "бестселлер" - это звучит круче для лохов, которые не понимают специфики бизнеса. Как и его байки о "диверсифицированности" своего якобы "бизнеса" - мама у меня буфетчица в РЖД, папа водит поезд, брат работает носильщиком багажа на вокзале, а я контролер. 100% дохода Левитаса, насколько я могу судить, идет от лоховодство - и если он прекратит это делать, то ему жрать будет нечего.

Раньше я был один, кто критически писал о Левитасе - но сейчас народ реально его раскусил, особенно в Израиле. Вы никогда не задавались вопросом - почему Левитас гораздо чаще дает тренинги в Праге, Таллине или Риге, чем у себя на родине? Поинтересуйтесь у русскоязычных жителей Израиля и почему там говорят "очередной Левитас".

В научном познании есть методы, которые объединяются по принципу единства и борьбы противоположностей. Анализ и синтез, индукция и дедукция. Что можно в этом плане противопоставить скептицизму?

Ничего - скептицизм это неизбежный механизм верификации. То, что мир состоит из атомов, было предложено 2500 лет назад. В Древней Греции. Технически, они оказались правы. Правда, это теория была в меньшинстве и было масса теорий об элементах (земле, воде и т.п.), духе, материи и так далее. Как отделить ложную теорию от истинной? Почему расщеплять атом научились не греки 2500 лет назад, а ученые-скептики 150 лет назад? Потому что они смогли найти подтверждения. Для получения "знания" скептицизм не нужен. Но вот убедиться в валидности этого знания можно ТОЛЬКО на практике, и так как не проверенное знание никому нахер не нужно, то от этого шага - никуда. Есть масса примеров в науке, когда (верная) теория появлялась до того, как была возможность ее проверить. В ядерной физике это сплошь и рядом. "Бозоны" никто не держал, это гипотетические частицы. Вот сейчас ищут подтверждение их реальности. Найдут - значит они реально существуют. Не найдут - ошибка. Большинство научных теорий все равно оказываются ложными и неточными. Без скептицизма движение вперед невозможно.

Что мешает тебе разбавить твой хуецион и заскочить к блядям минуты на полторы?

А зачем?

Будучи экспертом широкого профиля, не кажется ли тебе, что ты распыляешь свои силы и становишся специалистом "ниачом" - размазанным как говно по тарелке?

Я - неэксперт широкого профиля. Другими словами, я мастерски не владею знаниями в потрясающе большом количестве областей.

Ну ладно. С Левитасом у тебя давний срач и много информации о его наебках. Но если есть шарлатаны алхимики, то не все алхимики - шарлатаны. Почему ты всех бизнес-тренеров в говно втаптываешь сразу, судя по Левитасу? Почему любой положительный отзыв списываешь сразу на то, что "само так получилось, а бизнес-тренер не причем"? На тренинги ведь идут устремленные люди, которым интересна тема, которые ищут возможность и найдут при надлежащем упорстве, перепробовав всякое - они там информацию какую-то получают и пинок под зад. Конечно, не было б тренинга - они книжку б почитали или еще что сделали. Конечно, без усилий самого тренирующегося ничего б не было. Но почему надо такую форму подачи информации как бизнес-тренинг считать ущербной только потому, что у кого то не получается или только потому что за это берут деньги?

Я не делаю для Левитаса никаких исключений. Для меня как раз все бизнес-тренеры это астрологи. Астрология не работает ВООБЩЕ (как и алхимия). Но вами будут постоянно манипулировать, говоря ну есть же хорошие и плохие таксисты, нянечки, учителя, почему не может быть плохих астрологов и хороших? Потому что их нет. Алхимию, как пример я очень люблю, потому что идиоты любят повторять "а вот химия выросла из алхимии". Совершенно верно. Благодаря тем, кто ПЕРЕСТАЛ ЗАНИМАТЬСЯ АЛХИМИЕЙ.

Далее - есть всего один способ узнать, есть у тренера результат или нет. 99% бизнесменов НИКОГДА не будет на тренингах конкретного тренера. Тем не менее у людей будут взлеты и падения, миллионеры будут, миллиардеры. БЕЗ ТРЕНЕРОВ.

Таким образом совершенно очевидно, что если у тренера нет эффекта, то люди, которые прошли тренинг будут иметь такой же результат, что и люди, которые не прошли (если только нет отрицательного результата). А если эффект есть, то результаты людей, которые тренинг прошли, будут ВЫШЕ, чем результаты людей, который тренинг не прошли. И чем БОЛЬШЕ разница, между двумя группами - тем ВЫШЕ эффект тренинга. Чем меньше - тем меньше. Правильно? Правильно.

Так вот - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТРЕНИНГОВ ЛЕВИТАСА? Там одна комедия. Одна барышня написала, что благодаря Алексу купила себе подержанную Шкоду. Половину денег отложила, половину взяла в кредит у шефа. Очевидно для нее будет шоком, что купить подержанную иномарку, да еще взяв кредит - ну это не неслыханная в истории человечества вещь. Алекс очень грамотно делает - он сразу заявляет "тренер определяется по результатам". Сам-то он знает, что он пиздун и результатов нет, но такая постановка сразу производит на лохов впечатление - что он и есть этот самый тренер с результатами, и его спрашивать не надо - они его и не спрашивают. А для проформы раз в год выкладвается отзыв лоха, который приписывает покупку подержаной Шкоды великому мастеру. Ну, раз девушка сказала, что благодаря Левитасу купила машину, значит так оно и есть.

Тот эффект, что я вижу реально - что лоховодство порождает лоховодство. Я не могу отрицать прямой связи между Парабеллумом и огромным количеством интернет-лоховодов которые появились благодаря ему. Их даже называют "дети Парабеллума". Не самое удачное название, если вы в курсе, что случилось с его сыном Богданом, но это совершенно реальный термин и придумал его не я. Это не значит, что я вижу какой-то практический эффект от работы Парабеллума - наоборот, люди, которые прошли у него тренинги вроде "Самодисциплины", говорят, что держится ровно месяц - а потом все по старому (он не уникален в этом, у всех так) - но когда эффект какого-то рода действительно наблюдается (размножение лоховодов), то он действительно наблюдается.

Попросите Алекса прямо назвать вам результаты своего труда за последние 5-10 лет, и он удачно переведет стрелки. Рассказывать не о чем. И я утверждаю, что это относится КО ВСЕМ тренерам. Если вы знаете хорошего и с результатами - имя в студию. Я лично давно просек фишку - что это актеры. Они занимаются шоубизнесом. Их цель - порадить нужные эмоции. И, собственно, все.

Ну, наверное, скепсису можно противопоставить свободную неограниченную ничем фантазию... :) Но хотелось бы почитать о чем-то более научном в этом плане. Например как выдвигаются гипотезы, противоречащие существующим постулатам, как ломаются научные стереотипы и есть что-то общее в этом выходе за рамки и создании нового?..

Фантазия не противоречит скепсису. Первый шаг (в науке) - это выдвижение гипотез. Гипотезы могут быть любыми. Потом ищутся доказательства и опровержения. Это второй шаг. Вы не можете иметь первый шаг без второго, если вы только не согласитесь на то, что любая идея, которая вам пришла - автоматически правильная, а второй бессмысленный, когда нет первого.

Поймите, нескептиков нет. Все скептики. Те, кто верят в Бога, не верят что в Греции на горе Олимп живут боги. Просто некоторые люди решают, когда скептицизм доставляем им дискомфорт (не позволяет верить в то, во что хочется верить), не применять его. Мы все абсолютно скептики в одном и нескептики в другом - года у нас нет возможности проверить, но действовать надо. Поэтому я считаю, что Талеб и Рэнди независимо друг от друга сказали правильно - скептицизм полезен тогда, когда вы сомневаетесь О ВАЖНОМ. Можно скептически относиться к тому, действительно ли в Италии сшит костюм, или все-таки в Китае, но даже если вы окажитесь правы - на вашу жизнь это не сильно повлияет. А вот использование или неиспользование скептицизма в финансовых вопросах, сект, лечения и т.п. могут иметь серьезное влияние.

Дима, простой вопрос. Зачем тратишь время на Левитасов и где твои точки продаж, студия.

Спрашивают, я и отвечаю. Все свои результаты я выкладывал в блоге. Когда у меня доход, к примеру, упал с 12 тысяч до 2, я не стал этого скрывать, хотя я могу назвать любую цифру - хуй кто проверит. Я не веду точный учет, но я в онлайне заработал более 250 тысяч долларов (не намного). Это конкретная цифра. И без лоховодства. Поэтому те, кто совершенно честно срубил бабла больше в Инете совершенно справедливо заметят - да пошел он нахуй этот Давыдов, я уже давно за миллион ушел. Те, кто ничего не заработал - им мои старые записки могут быть интересны - я детально писал, что и как я делал, со скриншотами. Сейчас вопрос заработка в Инете мне (интеллектуально) не интересен. Но что мое, то мое.

Да я про Левитаса и Парабеллума только у тебя читал. Но у меня среди знакомых много совершенно обратных примеров. Когда люди, в том числе и я, сходили на тренинг (в том числе и государственный от службы занятости) и ушли от дяди и стали работать на себя.
Про плюсы такого шага давно уже рассказано - больше свободы и денег, понимания и прочее. Да - они не хвататют звезд с небес и не делают суперстатистику - но кто б вел такую статистику еще, да иногда приходится работать больше, а получать меньше чем у дяди, да, у кого-то не получается (но, кстати, у тех, кто не ходил получается еще меньше - те совсем тупые ошибки допускают), да и много чего еще.
НО! Большинство из них не решилось бы на этот шаг не пойдя на тренинг и не решившись после него на радикальные изменения в жизни. Это что? Тоже астрологический эффект?


Это, как раз элементарно. Я работаю на себя, мой отец работает на себя, очень много людей работает на себя. Практически каждый, что работает на себя, не ходил на тренинг того человека, к которому ходил ваш товарищ. Я не знаю, что там по России, но в США 8% мужчин и 2% женщин занимаются своим бизнесом. Я думаю, что с фрилянсерами будет процент выше. Поэтому если вы отслеживаете судьбу людей, кто прошел тренинг, вы можете примерно прикинуть - больше ли людей, которые прошли тренинг, начали работать на себя, чем обычные люди, вроде меня или отца. Удалось ли им успешно работать на себя (в большинстве случаев с тренингами и МЛМ - люди стартуют и потом назад, к дяде). И последнее - более ли эти "ушедшие" успешны, чем те, кто ушел без тренингов.

Сейчас Левитас (будь он неладен) набирает группу для тех, кто хочет "заняться своим бизнесом". Так вот делаю публичное предсказание - результат работы Левитаса НИЧЕМ не будет отличаться. НО! Мы обязательно увидим восторженные отзывы именно такого рода, что вы описали и с другом ("никогда бы не поверила, что могу работать на себя, но благодаря Алексу..."). То есть типичное приписывание результатов (как и с астрологией работает соврешенно верно - есть знаменитый эксперимент, когда людям читают описание "их знака" и 91% людей ВСЕХ ЗНАКОВ ЗОДИАКА говорят, что описание очень точно им подходит).

Либо вы врубаетесь, либо нет. То, что вам КАЖЕТСЯ, что что-то произошло, не означает, что это произошло. Есть масса экспериментов на эту тему. Классический - это рандомный арканоид, когда шарик движется случайно, а людям дают неподключенные джойстики и говорят, что у них есть "некоторая степень влияния" (хотя ее нет). Потом людей просят оценить, насколько они влияли на движение шарика - и только одна категория людей (с депрессией, как бы это смешно не показалось), корректно оценивают, что они НИКАК не влияли. Остальным на самом деле КАЖЕТСЯ, что они влияли.

Поэтому работа тренера простая - если вам начало казаться, что вам стало лучше, вы стали успешней и т.п. - то настоящий результат и не нужен, вас уже обманули.

Почему Левитас, Парабеллум и другие так сильно избегают конкретики и фактов? Слишком однозначно трактуются. Фраза "заработал 217 тыс в интернете", "заработал сотни тысяч в интернете", "мастер заработка в интернете" - вроде как все может описывать одно и то же, но что выгодно использовать, а что-то нет.

Что лучше звучит - Х% после тренинга начали работать на себя и зарабатывать более ХХХХ долларов в месяц или "помог множеству людей обрести финансовую независимость" и потом поставить три отзыва?

Не, ну две штуки в месяц это тупо мало, у тебя никакой подушки финансовой нет.

У меня было отложено 22 или 26 тысяч баксов, но это когда я больше зарабатывал. Потом пошло все пиздой (с недвижимостью морока, у жены перед сестрой долг нарисовался после деления наследства, но оплачиваю это, разумеется, я, у напарника дочка родилась - он срочно занял денег), но я всегда стараюсь иметь в запасе пол года, чтобы нихера не делать, если что. Я бы озвучил, какая у меня заначка, но жена периодически читает блог, а у меня от жены секреты есть. Да и с точки зрения безопасности это некошерно - я пишу от своего имени, живу по прописке и вычислить меня элементарно.

А чем алхимия и алхимики тебе не угодили?
В истории химии был алхимический период и в те времена у серъезных ученых была смесь в голове из химических и алхимических представлений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8
И на том уровне развития науки было вполне естественно называть себя алхимиком и исследовать химические и алхимические законы.
И вполне серъезные ученые называли себя алхимиками и проводили алхимические опыты. Были и шарлатаны. Что, тем не менее не мешало, например Джабиру ибн Хайяну верить в философский камень и трансмутацию свинца в золото и проводить длительную научно-исследовательскую работу с кислотами и металлами и оставить серъезный научный труд. Да, многое отсеялось, отпали первые две буквы а и л. Но, тем не менее - тогда алхимики давали вполне реальные результаты (для того уровня развития науки в целом) и практические и теоретические.


1. Был
2. Алхимия оказалась говном на палочке.
3. Химики от нее отказались.
4. Химия шагнула вперед.

Собственно и все. Можно, конечно, вспомнить ядерную физику и сказать, что можно взять свинец, обстрелять его протонами и электронами и получить золото. Кто этим будет заниматься - алхимики, которые прочитали учебники 14-го века или химики и физики?

Я про алхимию очень часто слышу аргумент, про философский камень и так далее. Люди теряются, как только я говорю - ЧТО КОНКРЕТНО НАДО ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ СОВРЕМЕННОЙ ХИМИИ ВЗЯТЬ ИЗ АЛХИМИИ. На этом разговор обычно кончается. Алхимия была говном на палочке. Люди что-то смешивали, что-то получали. Смог человек отказаться от мракобесия - занялся химией. Нет - остался мракобесом.

Когда вы говорите, что у человек была в голове "смесь химических и алхимических представлений", я с вами совершенно согласен. И те, кто отказался от алхимии - пошли вперед. То же самое и с астрологией. Астрологи делали астрономические наблюдения и занимались мракобесием (предсказанием). Те, кто перестал заниматься мракобесием, стал астрономом. Вы считаете, что современным астрономам и химиков надо обучать астрологии и алхимии (помимо исторического экскурса) и это даст какой-то практически ценный результат? В чем ваша позиция?

как это соотносится с заявлениями о том, что бабло нельзя сохранить и имеет смысл только то что имеешь из вещей (это кстати физиократия)

Очень просто. Я зарабатывал и зарабатываю больше, чем трачу. Остается остаток. И мне похуй, если он сгорит. Для меня этих денег уже нет. Я откладывал только по старой привычке - чтобы был запас и можно было нихуя не делать. Но я всегда готов к тому, что запас может испариться - в отличие от физических вещей.

Ну ты, твой отец, много твоих знакомых смогли без посторонней помощи на себя начать работать. А я вот не смог. Мне костыли понадобились. Вот такой я дебил и инвалид. Пытался несколько лет и смог только похода на тренинг. Что, думаешь все на свете обладают равными способностями, возможностями и информацией? И всё что знаешь и можешь ты - это элементарно и знают и могут другие?

Если вы не дибил, то хорошо в него играете. Объясняю в последний раз. На 1000 людей приходится определенное количество индивидуумов, которые решаются зарабатывать сами - бизнес, фрилянсерство, таксовать, что-то еще. Если взять население, которое пошло к тренеру (и все корректно по возрастной и половой структуре) и процент ушедших "на себя" у вашего тренера ВЫШЕ, чем "норма", то тренер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет такой эффект. Если процент НЕ ВЫШЕ, то этого ЭФФЕКТА НЕТ, а вы приписываете несуществующий результат тренеру.

[Пауза] Это понятно? Понятно, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ корректный способ оценки?

Вы о чем говорите о ФАКТАХ или ЛИЧНЫХ ОЩУЩЕНИЯХ? Как тренера-то зовут? Сколько людей было в группе, кто чем известен - чем занимаетесь, вы, какой доход имеете? Давайте попробуем прикинуть - вас тупо провели по тропе лоховода и вы приписываете несуществующие результаты человек или у вас действительно есть основания считать, что данный конкретный тренер помогает бОльшему количеству людей работать на себя, чем было бы без его участия.

Моя позиция в том, что и сейчас и в астрономии и в химии и в психологии (в большей степени) и в бизнес-тренерстве (в еще большей степени) есть "химические" и "алхимические" представления. И что им еще предстоит практическая проверка и апробация. И еще позиция, что не надо умалять заслуг алхимии и астрологии - в них зародились, например, методы расчета положения звезд и смешения веществ, которые перешли в химию и астрономию. Наверняка ведь лет через 500 буду смеятся над современным философским камнем - тёмной материей. Которую щас не потрогать, не доказать не могут но "95% вселенной из неё состоит", как мы смеемся над "философским камнем".

Понятно. Моя позиция - что в астрономии и химии, ни астрологической, ни алхимической компоненты на данный момент нет - от них избавились и слава богу. (Что не значит, что химия и астрономия не будут развиваться или не могут содержать ошибок).

Я соглашусь с психологией, как алхимией - дохуя говна набросали, сейчас когнитивная психология и нейрофизиология избавляются от Фрейдистского говна и мы можем сделать из психологии науку, но она не будет отвечать на вопросы "зачем жить", "как жить", а будет изучать физиологию мозга и реакцию человека. Соционика, Фрейд, Юнг - это все будет в говно.

Бизнес-тренерество для меня = астрология (не работает, но людям КАЖЕТСЯ, что работает, хороших бизнес-тренеров нет и не может быть, по той же причине по которой нет и не может быть хороших астрологов).

Рад, что мы друг друга поняли. У нас разные позиции. Каждый остался при своем, я так думаю?

У людей не было информации и решимости проверить на своём опыте то, что делают другие (а как они делают - хрен его знает, да и опасности есть - ошибится можно). Решили свои проблемы с помощью тренинга и радуются этому. Скажи, ты над сельским жителем тоже смеешся, который стоит в нерешительности перед входом в метро, как над девушкой, которая купила себе иномарку? И много ли ты знаешь девушек, которые себе иномарку сами покупают?

Блядь, вы всерьез или троллите? Что значит "решить проблему с помощью тренинга"? ОК, норма 10 из 1000 идут в бизнес. После тренинга 30 из 1000 (успешно) пошли на себя работать. Что это значит? 20 людей НА САМОМ ДЕЛЕ решили проблему с помощью тренинга.
Норма 10 из 1000 идут в бизнес и после тренинга 10 из 1000 пошли в бизнес - тренинг НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ЭФФЕКТА. НИКТО НЕ РЕШИЛ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ПОМОЩИ ТРЕНИНГА и люди тупо ПРИПИСЫВАЮТ ТРЕНЕРУ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭФФЕКТ.

Что конкретно я непонятно описываю? Или вы считаете, что я совершаю ошибку и неверно объясняю методологию отделения РЕАЛЬНОГО эффекта от ФАНТОМНОГО, которого НЕТ, но КАЖЕТСЯ, что он есть?

Да ну тебя нахуй Давыдов. Нахуя я тебе тут что-то доказываю, если ты меня и многих других за лохов и идиотов держишь априори. Я те 15 штук, что за тренинг отдал, я ни разу не пожалел. И никто мне пустых обещаний не давал. Просто все аспекты ведения мелкого предпринимательства разжевали и всё объяснили. И это мне помогло - и начал и ошибок избежал.
Ссылку на тренера я тебе уже давал в одном из куиа - ты отмахнулся, сказал, что не знаешь такого и разбираться не хочешь.


Нахуй так нахуй. Я лично вижу следующее

1. Вы заплатили 15 тысяч.
2. Вы получили удовольствие.
3. Вам КАЖЕТСЯ, что эффект был.
4. Вы категорически отказываетесь конкретных цифр и вопросов, не пишите никаких деталей, кто вы были до и после, и как далее, и совершенно не желаете использовать корректную методику, потому что она (теоретически) может показать, что вы - типичная история этой индустрии. Лох, который заплатил денег, остался доволен, и никаких конкретных фактов пользы привести не может, кроме "я был, было полезно, многому научился, много избежал, я доволен, иди на хуй и не тревожь мой мозг интеллектом".

Т.е. тебе для счастья не хватает только статистики выпускников бизнес-тренеров? И реальной фишкой для бизнес-тренера будет ведение такой статистики? И ты начнешь такого хвалить и благодарить? Щас то этим никто особо и не занимается. Это как Генри Форду считать сколько километров проехали купившие у него машину и пытаться опровергнуть утверждение, что на поездах круче, потому что они тоже ездят много и людей много на них ездит, поэтому человеко-километров у них больше, чем автолюбителей, которые только баловством занимаются, и реальных преимуществ машина не даёт.

Статистики, которая показывает, что ЭФФЕКТ ЕСТЬ. То, что от тренингов эффекта нет (среднее лучшее - тренинги по продажам, длиться 1 месяц) - это можно прочитать в The Halo Effect.

Андрей Макаревич - я не мудак

Топ-10 самых красивых стадионов мира

Дурацкие законы

Cедина в бороду...

Индустрия лоховодства в личных финансах

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!

45 Comments:

Blogger kirgush said...

Каким образом зарабатываешь сейчас?

2:25 AM  
Blogger Max Kraynov said...

Что можно сделать, чтобы контролировать популяцию лоховодов?

2:29 AM  
Anonymous Open said...

А что за софт продаешь?

2:32 AM  
Anonymous Anonymous said...

Т.е. получается в 2004 году ты подумывал о том - чем занятся,как заработать, чтобы открыть. На фоне этого ты списался с Левитасом, который, по результатам переписки прокинул тебя через хуй и ты обиделся. Решил поискать в инете и, конечно же нашел. Теперь это всё доросло до тотального отрицания какого-либо профита от бизнес-тренингов и даже, если есть результат - ты говоришь что это не от тренингов, а после тренингов (ага и рожают от святого духа после секса а не от секса). Но это похоже на вопли девственников: вот, мне Машка на выпускном не дала, а потом целовалась с Колькой. И в инете вот тоже многие пишут, что им не дают девки, а дают каким-то мудакам. Поэтому я даже пробовать не буду знакомится, лучше буду играть, а бабы все - бляди. Не так, скажешь?

3:17 AM  
Anonymous Anonymous said...

Т.е. получается в 2004 году ты подумывал о том - чем занятся,как заработать, чтобы открыть. На фоне этого ты списался с Левитасом, который, по результатам переписки прокинул тебя через хуй и ты обиделся. Решил поискать в инете и, конечно же нашел. Теперь это всё доросло до тотального отрицания какого-либо профита от бизнес-тренингов и даже, если есть результат - ты говоришь что это не от тренингов, а после тренингов (ага и рожают от святого духа после секса а не от секса). Но это похоже на вопли девственников: вот, мне Машка на выпускном не дала, а потом целовалась с Колькой. И в инете вот тоже многие пишут, что им не дают девки, а дают каким-то мудакам. Поэтому я даже пробовать не буду знакомится, лучше буду играть, а бабы все - бляди. Не так, скажешь?

3:18 AM  
Anonymous Anonymous said...

В научном познании есть методы, которые объединяются по принципу единства и борьбы противоположностей. Анализ и синтез, индукция и дедукция. Что можно в этом плане противопоставить скептицизму?

3:20 AM  
Anonymous Anonymous said...

Что мешает тебе разбавить твой хуецион и заскочить к блядям минуты на полторы?

3:21 AM  
Anonymous Anonymous said...

Будучи экспертом широкого профиля, не кажется ли тебе, что ты распыляешь свои силы и становишся специалистом "ниачом" - размазанным как говно по тарелке?

3:25 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну ладно. С Левитасом у тебя давний срач и много информации о его наебках. Но если есть шарлатаны алхимики, то не все алхимики - шарлатаны. Почему ты всех бизнес-тренеров в говно втаптываешь сразу, судя по Левитасу? Почему любой положительный отзыв списываешь сразу на то, что "само так получилось, а бизнес-тренер не причем"? На тренинги ведь идут устремленные люди, которым интересна тема, которые ищут возможность и найдут при надлежащем упорстве, перепробовав всякое - они там информацию какую-то получают и пинок под зад. Конечно, не было б тренинга - они книжку б почитали или еще что сделали. Конечно, без усилий самого тренирующегося ничего б не было. Но почему надо такую форму подачи информации как бизнес-тренинг считать ущербной только потому, что у кого то не получается или только потому что за это берут деньги?

4:02 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну, наверное, скепсису можно противопоставить свободную неограниченную ничем фантазию... :) Но хотелось бы почитать о чем-то более научном в этом плане. Например как выдвигаются гипотезы, противоречащие существующим постулатам, как ломаются научные стереотипы и есть что-то общее в этом выходе за рамки и создании нового?..

4:26 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дима, простой вопрос. Зачем тратишь время на Левитасов и где твои точки продаж, студия.

4:36 AM  
Anonymous Anonymous said...

Да я про Левитаса и Парабеллума только у тебя читал. Но у меня среди знакомых много совершенно обратных примеров. Когда люди, в том числе и я, сходили на тренинг (в том числе и государственный от службы занятости) и ушли от дяди и стали работать на себя.
Про плюсы такого шага давно уже рассказано - больше свободы и денег, понимания и прочее. Да - они не хвататют звезд с небес и не делают суперстатистику - но кто б вел такую статистику еще, да иногда приходится работать больше, а получать меньше чем у дяди, да, у кого-то не получается (но, кстати, у тех, кто не ходил получается еще меньше - те совсем тупые ошибки допускают), да и много чего еще.
НО! Большинство из них не решилось бы на этот шаг не пойдя на тренинг и не решившись после него на радикальные изменения в жизни. Это что? Тоже астрологический эффект?

4:37 AM  
Anonymous Anonymous said...

Не, ну две штуки в месяц это тупо мало, у тебя никакой подушки финансовой нет.

4:59 AM  
Anonymous Anonymous said...

А чем алхимия и алхимики тебе не угодили?
В истории химии был алхимический период и в те времена у серъезных ученых была смесь в голове из химических и алхимических представлений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8
И на том уровне развития науки было вполне естественно называть себя алхимиком и исследовать химические и алхимические законы.
И вполне серъезные ученые называли себя алхимиками и проводили алхимические опыты. Были и шарлатаны. Что, тем не менее не мешало, например Джабиру ибн Хайяну верить в философский камень и трансмутацию свинца в золото и проводить длительную научно-исследовательскую работу с кислотами и металлами и оставить серъезный научный труд. Да, многое отсеялось, отпали первые две буквы а и л. Но, тем не менее - тогда алхимики давали вполне реальные результаты (для того уровня развития науки в целом) и практические и теоретические.

5:06 AM  
Anonymous Anonymous said...

как это соотносится с заявлениями о том, что бабло нельзя сохранить и имеет смысл только то что имеешь из вещей (это кстати физиократия)

5:08 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну ты, твой отец, много твоих знакомых смогли без посторонней помощи на себя начать работать. А я вот не смог. Мне костыли понадобились. Вот такой я дебил и инвалид. Пытался несколько лет и смог только похода на тренинг. Что, думаешь все на свете обладают равными способностями, возможностями и информацией? И всё что знаешь и можешь ты - это элементарно и знают и могут другие?

5:19 AM  
Anonymous Anonymous said...

Моя позиция в том, что и сейчас и в астрономии и в химии и в психологии (в большей степени) и в бизнес-тренерстве (в еще большей степени) есть "химические" и "алхимические" представления. И что им еще предстоит практическая проверка и апробация. И еще позиция, что не надо умалять заслуг алхимии и астрологии - в них зародились, например, методы расчета положения звезд и смешения веществ, которые перешли в химию и астрономию. Наверняка ведь лет через 500 буду смеятся над современным философским камнем - тёмной материей. Которую щас не потрогать, не доказать не могут но "95% вселенной из неё состоит", как мы смеемся над "философским камнем".

5:24 AM  
Anonymous Anonymous said...

У людей не было информации и решимости проверить на своём опыте то, что делают другие (а как они делают - хрен его знает, да и опасности есть - ошибится можно). Решили свои проблемы с помощью тренинга и радуются этому. Скажи, ты над сельским жителем тоже смеешся, который стоит в нерешительности перед входом в метро, как над девушкой, которая купила себе иномарку? И много ли ты знаешь девушек, которые себе иномарку сами покупают?

5:32 AM  
Anonymous Anonymous said...

Да ну тебя нахуй Давыдов. Нахуя я тебе тут что-то доказываю, если ты меня и многих других за лохов и идиотов держишь априори. Я те 15 штук, что за тренинг отдал, я ни разу не пожалел. И никто мне пустых обещаний не давал. Просто все аспекты ведения мелкого предпринимательства разжевали и всё объяснили. И это мне помогло - и начал и ошибок избежал.
Ссылку на тренера я тебе уже давал в одном из куиа - ты отмахнулся, сказал, что не знаешь такого и разбираться не хочешь.

5:45 AM  
Anonymous Anonymous said...

Т.е. тебе для счастья не хватает только статистики выпускников бизнес-тренеров? И реальной фишкой для бизнес-тренера будет ведение такой статистики? И ты начнешь такого хвалить и благодарить? Щас то этим никто особо и не занимается. Это как Генри Форду считать сколько километров проехали купившие у него машину и пытаться опровергнуть утверждение, что на поездах круче, потому что они тоже ездят много и людей много на них ездит, поэтому человеко-километров у них больше, чем автолюбителей, которые только баловством занимаются, и реальных преимуществ машина не даёт.

5:52 AM  
Anonymous Anonymous said...

Кстати, Макаревич = мудак. Это настолько распространено, что он даже вынужден отмазываться от этого в интервью.

5:53 AM  
Anonymous Anonymous said...

Тебе, что блядь, мои налоговые декларации или счет в банке показывать? Или детальный отчет за последние несколько лет что делал? Во-первых это всё небезопасно, а во вторых, кто мне мешает это нарисовать?

6:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

Я просто хочу сказать, что алхимия и астрология породили химию и астрономию. В их рамках были порождены методы и знания, которые их и убили, очистив от шелухи. Но начинались-то многие исследования с поисков того самого философского камня. И если б исследователи велись на поводу у говорящих "философского камня нет" - ничего б не наоткрывали.

6:14 AM  
Blogger Andrey Podgurskiy said...

Привет.

Подскажи, пожалуйста, как одним названием называется эта наука(?), про эффект фокса, хало еффект, разницу того о чём говоришь и как это говоришь и т.п. подобные наблюдения/закономерности? Хочу почитать про это более полный материал (скажем пару книг) - подскажи откуда начать или поисковое слово к амазону пожалуйста. Например
"Communication Studies" - это оно ?

Спасибо.

7:44 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дима, вы с товарищем я-сходил-на-тренинг-и-ушел-в-бизнес друг друга не понимаете, поэтому я вам помогу.
Данный товарищ тренингом называет платные КУРСЫ "Основы предпринимательской деятельности". Там ему объяснили, как заниматься бизнесом, и какие подводные камни. Намекнули, что это бывает лучше, чем работать на дядю.
Курсы эти - вполне себе неплохие. Но это не совсем то, что ты, Дима, называешь бизнес-тренингом.

8:48 AM  
Anonymous LoxLess said...

FYI, о порядке цифр необходимых для "бестселлер Озона":
Напомним, оригинальная «Маруся» сразу после выхода стала лидером «Озона» с результатом в 100 тыс. проданных экземпляров.
http://www.vz.ru/culture/2009/9/23/330349.html

и еще эта хрень с Левитасом конечно интересна. была. но сейчас по-моему до тебя не доходит, что от тебя хотят все больше людей: да Левитас -- лоховод, но то, что кто-то сходил на тренинг и после этого у него хватило мотивационного заряда начать свое дело, не отменяет относительной для этого конкретного человека, а не абсолютной полезности похода на очередной лохотренинг, где ему разжевали пару бизнес пособий и дали мотивационной жвачки. get the point?

8:59 AM  
Anonymous Кораллез said...

Самый интересный из всех "Вопрос-Ответ", за последнее время! Спасибо Анонимус тебе за вопросы, 15 штук не зря потратил :-D получился один из самых интересных постов в этом блоге за твой счет. Даже если, ты и троль, как я сперва подумал, то Хороший! Годный! троль.

Ну теперь вопрос Диме. Из твоих постов можно почерпнуть, что ты бывший эзотерик и протестант. Я тоже имею подобный бэкграунд... Мне интересно в какой последовательности ты приходил к подобным взглядам и были ли подобные лжевгляды на жизнь (ходил на тренинги чего либо, принимал ли какую либо религию помимо христианства)?

9:11 AM  
Anonymous Anonymous said...

Что тебе не нравится в подходе, который можно обозначить фразой "хочешь быть счастливым - будь им"?

9:47 AM  
Blogger Unknown said...

тока не "бозоны", а "бозоны Хигса"; бозоны уже много раз видели :)

9:59 AM  
Blogger Kirill Z. said...

посоветуй рандомом 5 книжек на русском.

11:45 AM  
Anonymous Anonymous said...

я наконец-то допёр за что Давыдов так любим манимейкерами...
С 5-ой попытки наверно, если не больше. Ппц я в шоке.

11:53 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ты читаешь каменты на позывмозга?

12:08 PM  
Anonymous Anonymous said...

Как ты вообще себе представляешь сбор статистики по тем кто "кончал на предпринимателя" и тем кто сам по себе занялся предпринимательством? Это настолько гетерогенный состав участников и условия настолько разнообразны, что целевую и контрольную группу то не выделить и одинаковых условий не создать. Это тебе не 20 студентов опросить - тут еще заинтересованных людей надо найти, которые изначально хотели этим занятся, а не просто случайный сброд на улице собрать. Может предложишь валидный эксперимент по оценке эффективности бизнес-тренеров?

12:20 PM  
Anonymous Anonymous said...

как я понял, человек заплатил 15штук за знания, а не за тренинг. И ошибочно называет это тренингом. Тоже самое что с желанием выучить французский, пройти курс и начать говорить по-французски. И называть это - "Тренинг помог". Как я вижу, человек хотел, но не знал как. Заплатил за то, что он мог и сам накопать, но там люди на опыте и в правильной последовательности объяснили куда и зачем идти и делать. Это как везде по жизни, если есть желание - ты добъёшься своего. Просто на тренинги ходят, потому что это "модно","я слышал потом сам бабло рубишь","и это же ТОТ самый, ну пиздец". В общем, misunderstanding у вас тут

12:41 PM  
Anonymous Anonymous said...

1) Сколько времени (или друг. эквивалент) нужно Дмитрию Давыдову, чтобы понять интересен ли ему собеседник ?

2) Какие бы вопросы Вы задали человеку, чтобы проверить его "на интересность" для себя ?

12:44 PM  
Anonymous выдыхай said...

Мне кажется это может быть полезным для тебя. Про астрологию:
Эффект Марса (применимо для бизнес-тренеров) - http://scinquisitor.livejournal.com/10224.html
и ещё вот: http://scinquisitor.livejournal.com/8174.html

Согласен с методикой автора?

11:17 PM  
Anonymous Tda31 said...

Почему твой блог не в ЖЖ? Помоему там "инфраструктура" по лучше для русскоязычной аудитории. Я имею ввиду топы, рейтинги, ссылки из интерент СМИ и т.д.

11:37 PM  
Anonymous Anonymous said...

Дима
Я новичек. Стал региональным менеджером по продаже игрушек! С оптовой торговлей раньше не сталкивался. Можешь что-нибудь посоветовать почитать. Любые источники!

Заранее благодарен
Андрей

12:00 AM  
Anonymous enquirer said...

Дима, а как ты думаешь, лоховоды ли коучи, которые говорят, что оплатишь столько, сколько сочтешь нужным, а если не уверен, можешь не платить? То есть, если считаешь, что результат был, тогда можешь платить, а если нет - то нет.
И вопрос по поводу Стива Павлины - как думаешь, насколько он лоховод, мне кажется, он сам реально верит в то, что пишет (закон притяжения, субъективная реальность и пр.)?

12:06 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дима, о какой сети ресторанов и о каких видных бизнесменах ты говоришь? Поинтересуйся как-нибудь как зарабатывает простой мужик без высшего образования, а не манимейкеры. Если мужик пахал за 12-18 тыс в месяц, а потом ему объяснили "как за 10 шагов зарегистрировать ИП" и он открыл шиномонтажку или газетный киоск и стал свободней и стал получать тысяч 50, то для него это большое счастье и новые возможности и развитие. И без этого объяснения он бы и продолжал дальше работать на дядю. Будь ближе к реальности, о ты с высоты своего праздного образа жизни и легких заработков рассуждаешь в стиле "если у них нет хлеба, то почему они не едят пирожные"...

5:07 AM  
Anonymous Anonymous said...

"Если вы знаете хорошего и с результатами - имя в студию"

Я знаю одного хорошего тренера - Филипп Олегович Богачев, основатель РМЭС. Сейчас ведет тренинги по продажам (лингвистика) в рамках своего проекти, и собственные бизнес-трениги. О результатах - тренинговые центры во всех крупных городах, несколько своих бизнесов и долей, и.. фильм

12:03 AM  
Anonymous Артем said...

>>От них эффекта нет.

Книжку потом гляну. В открытом доступе не нашел, поэтому не отвечу по ней. Но вопрос такой, раз ты книгу читал. Сколько и в каком объеме было исследовано тренингов и какой тематики.

И с чем лично ты связываешь то, что эффект от тренингов по продажам есть, но потом человек начинает работать по-прежнему?

1:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

"Норма 10 из 1000 идут в бизнес и после тренинга 10 из 1000 пошли в бизнес - тренинг НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ЭФФЕКТА. НИКТО НЕ РЕШИЛ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ПОМОЩИ ТРЕНИНГА и люди тупо ПРИПИСЫВАЮТ ТРЕНЕРУ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭФФЕКТ."

Всё просто, те 10, которые пошли в бизнес после тренинга, без тренинга в него бы не пошли.

То, что 10 пошли в бизнес, не ходя на тренинг, никоим образом ничего не говорит, насколько был полезен тренинг тем 10 из 1-го абзаца, которые ходили.

Несовсем понятно, почему вам это не понятно.

12:36 AM  
Anonymous Anonymous said...

"Норма 10 из 1000 идут в бизнес и после тренинга 10 из 1000 пошли в бизнес - тренинг НЕ ИМЕЛ НИКАКОГО ЭФФЕКТА. НИКТО НЕ РЕШИЛ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ ПРИ ПОМОЩИ ТРЕНИНГА и люди тупо ПРИПИСЫВАЮТ ТРЕНЕРУ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЭФФЕКТ."

Всё просто, те 10, которые пошли в бизнес после тренинга, без тренинга в него бы не пошли.

То, что 10 пошли в бизнес, не ходя на тренинг, никоим образом ничего не говорит, насколько был полезен тренинг тем 10 из 1-го абзаца, которые ходили.

Несовсем понятно, почему вам это не понятно.

12:36 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дополню,
Из той тысячи, что ходили на тренинг, 10 пошли в бизнес.
Из той тысячи, что на тренинг не ходили, 10 пошли в бизнес.

Следует ли отсюда, что тренинг неэффективен? И что, если бы тренинга не было, из 2000 в бизнес пошли бы 20.
Нет.

Потому, что мы не знаем, сколько из той 1000 пошли бы в бизнес, если бы тренингов не было.

ps. На тренинги не хожу, не веду, может они, действительно, бесполезны. Но именно в данном случае (и ещё один раз,когда речь не шла о измерении эффективности тренингов уже задействованных менеджеров или продавцов) то, что я бы назвал с вашей стороны логической опечаткой.

12:48 AM  

Post a Comment

<< Home